Por quê um ciclo com a deca como base é melhor do que testosterona como base?

Sempre foi falado que ciclo tem que ter testosterona como a principal droga para que o indivíduo não sofra colaterais como: falta de desejo sexual (o mais temido), acne, ginecomastia, retenção de liquido e queda de cabelo. Porém, dificilmente vc vai encontrar alguém que não sofre/sofreu esses colaterais mesmo usando testosterona como base do ciclo.

A deca tem sido usada para estudos de deficiência de andrôgenos em homens, e homens com HIV. Ela proporcionou crescimento muscular, menos efeitos colaterais e melhor qualidade de vida.

Fisiculturistas dos anos 60 ao final dos anos 80 utilizavam somente deca ou deca como base e não sofriam os colaterias citados acima.

Ginecomastia só acontece devido ao desequilibrio entre estrógenos e andrôgenos. Deca demostra não apresentar esse desequilibrio. Já com a testosterona isso acontece com facilidade.

Os estudos com deca também mostraram que não houve aumento de prolactina, que também é causadora de ginecomastia.

Não houve retenção de liquidos. Os fisiculturistas antigos utilizavam deca em preparação e não sofriam com retenção.

Perda de libido não foi detectado, e fisiculturistas antigos também negaram que sofriam com falta de libido.

Então se vc não se dá bem com testosterona pode ser que usar deca como base ou somente deca pode melhorar seus resultados.

Referência: taeian.com/deca-base-cycle-no-testosterone-no-side

Coach Vinicius Santos

https://www.instagram.com/coach.vinicius.santos/

Em 12/02/2021 em 15:04, VINICIUS SANTOS disse:

Perda de libido não foi detectado, e fisiculturistas antigos também negaram que sofriam com falta de libido.

Veja, por trás dos nicknames deste fórum há profissionais de diversas áreas, os quais, embora "anônimos", têm em comum o entendimento de que o conhecimento deve ser partilhado e disseminado a todos aqueles que tem sede de aprendizado, portanto, não é muito inteligente fazer asserções sem base científica.

Estudos? 

A nandrolona suprime fortemente o HPTA. Não vejo como isso não resultaria na perda da libido. 

Quanto a isso, o livro Anabolics de William Llewellyn é um bom começo para embasar discussões acerca do uso de AAS para fins estéticos.

Perceba, não há "donos da verdade" e somos todos muito abertos às discussões saudáveis e a novos posicionamentos, entretanto, sempre com fundamento científico ou, em caso de empirismo, devidamente acompanhado de dados concretos, por exemplo, exames de sangue a demonstrar que um determinado veículo transdérmico tem resultados de permeação cutânea do princípio ativo análogos ao Pentravan.

@Foston

@Apollo Galeno considerações?

Em 12/02/2021 em 12:04, VINICIUS SANTOS disse:

A deca tem sido usada para estudos de deficiência de andrôgenos em homens, e homens com HIV. Ela proporcionou crescimento muscular, menos efeitos colaterais e melhor qualidade de vida.

Bingo.....ISSO mesmo...nandrolona pode ser usada dentro de ambiente hospitalar. Não apenas em hiv....mas oncologicos.......septicos ...etc......

E realmente todos esses beenficios são reais...

porem.......os estudos cientificos em nenhum nesses avaliou a libido do paciente. E sem sombra de duvida....a libido desses pacientes ficaria em segundo plano.....

Em 12/02/2021 em 12:04, VINICIUS SANTOS disse:

Fisiculturistas dos anos 60 ao final dos anos 80 utilizavam somente deca ou deca como base e não sofriam os colaterias citados acima.

Ja se perguntou pq eles evitavam a testo?

Já se perguntou quando a industria farmaceutica descobriu anastro....tamox....clom...letro...e cia limitada ?

Ou seja...antigamente tinham a bala de ouro..porem não sabiam como controlar o chicote da bala de ouro.

Hj em dia isso é diferente.

Em 12/02/2021 em 12:04, VINICIUS SANTOS disse:

Ginecomastia só acontece devido ao desequilibrio entre estrógenos e andrôgenos. Deca demostra não apresentar esse desequilibrio. Já com a testosterona isso acontece com facilidade.

Queria fazer um grafico aqui.....

Mas se vc inibir seu eixo com nandro..........a testo não vai cair tudo de uma vez.........imagine que vc produza 50ng de testo semana para manter seu eixo estavel....e tem um padrão de 900ng de testo total....

Ai vc zera com um derivado de progesterona.....que sim irá diminuir seu shbg como todo androgenico.......ou seja.....irá liberar mais testo livre.......por isso não sente de cara a corda ficar mole. Mas imagine vc usando deca.....deca ....deca.....e a testo não está sendo reposta e ela não dura eternamente. E seu eixo está desligado só colocando nandro nandro.........

Acredito que com uso em maior tempo irá sentir diminuição de libido........ai vc pode manipular dieta para liberar mais testo......mas isso a longo prazo não se sustenta. 

E na boa.....libido masculina é regulada com TESTO. Se não iriamos ser criados com o saco produzindo progesterona/progestinicos......etc.......caraiiiiii

Falei da libido.....e da gineco....com ctz a chance de ser uma gineco associada a estrogeno é baixa (a  nandro converte pouco em estrogeno).....isso ai vdd....pq uma teta associada unicamente a progestinico (prolactina) é bem complicada (mas não impossivel).......com a testo a chance de tetas se  eleva se não controlar.

Mas o que adianta sem tetas e sem pistolas.......Prefiro pistola e evitar a tetas.

Em 12/02/2021 em 12:04, VINICIUS SANTOS disse:

Não houve retenção de liquidos. Os fisiculturistas antigos utilizavam deca em preparação e não sofriam com retenção.

Dieta dieta dieta....... e claro......outras variaveis aplicadas e não apenas aes em si.

Em 12/02/2021 em 12:04, VINICIUS SANTOS disse:

Os estudos com deca também mostraram que não houve aumento de prolactina, que também é causadora de ginecomastia.

Bem bem raro prolactina sair do controle......normalmente ela sai do controle quando o estrogeno descamba

Em 12/02/2021 em 12:04, VINICIUS SANTOS disse:

Perda de libido não foi detectado, e fisiculturistas antigos também negaram que sofriam com falta de libido.

Aqui é onde carece a literatura cientifica....e fica apenas a Brow Cience. Aqui falamos de individualidade......

Para vc pode não diminuir....mas para joão.....Paulo.....Pedro...etc a corda fica mole.

Vale definir o que é libido  e o que é ereção......

Em 12/02/2021 em 12:04, VINICIUS SANTOS disse:

Então se vc não se dá bem com testosterona pode ser que usar deca como base ou somente deca pode melhorar seus resultados.

Se eu estivesse na decada de 60 ou 70 nos danones......eu faria sem sombra de duvidas.

Mass.....fazer isso é voltar ao passado com um puta de um futuro criado com melhorias.(tamox, clomif, etc...e claro...pessoa inteligentes que sabem usar corretamente a Testo.)

@FitCoupleHim está minhas conseiderações.

Um dia foi uma otima ideia....hj acho sem necessidade alguma.

TMJ

 

17 horas atrás, FitCoupleHim disse:

Veja, por trás dos nicknames deste fórum há profissionais de diversas áreas (médicos, biólogos, químicos, etc), os quais, embora "anônimos", têm em comum o entendimento de que o conhecimento deve ser partilhado e disseminado a todos os.quebtem sede de aprendizado, portanto, não é muito inteligente fazer asserções sem base científica.

Estudos? 

A nandrolona suprime fortemente o HPTA. Não vejo como isso não resultaria na perda da libido. 

Quanto a isso, o livro Anabolic de William Llewellyn é um bom começo para embasar discussões acerca do uso de AAS para fins estéticos.

Perceba, não há "donos da verdade" e somos todos muito abertos às discussões saudáveis e a novos posicionamentos, entretanto, sempre com fundamento científico ou, em caso de empirismo, devidamente acompanhado de dados concretos, por exemplo, exames de sangue a demonstrar que um determinado veículo transdérmico tem resultados de permeação cutânea do princípio ativo análogos ao Pentravan.

@Foston

@Apollo Galeno considerações?

Dr. Rômulo afirma que o uso de decanoato de nandrolona sozinho não afeta a libido. Não lembro ao certo, mas me parece que ele fala que isso ocorre se misturar com testosterona.

O efeito "deca dick" é muito relatado por fisiculturistas dos anos 70, que evitavam o uso de testosterona com medo das aromatizações, já que naquele tempo não haviam os inibidores de aromatase.

Enfim, vou rever este vídeo:

 

 

1 hora atrás, Apollo Galeno disse:

bem complicada (mas não impossivel).......

 

1 hora atrás, Apollo Galeno disse:

uma teta associada unicamente a progestinico (prolactina) é bem complicada (mas não impossivel)..

Tive esse probleminha derivado do uso contínuo de valproato de sodio. Não podia encostar nos mamilos de tanta dor e até leite saiu ... Rsrsrs a prolactina estava astronômica.

 

15 minutos atrás, FitCoupleHim disse:

Tive esse probleminha derivado do uso contínuo de valproato de sodio. Não podia encostar nos mamilos de tanta dor e até leite saiu ... Rsrsrs a prolactina estava astronômica.

Minha afirmação foi em cima de anabolicos.

Mas com ctz.......medicações podem fazer de um homem uma ama de leite!  kkkkkkk

Medicos fdps costumam usar medicações em mulheres  para estimular hipofise a produzir leite nos primeiros meses de vida.

Em 13/02/2021 em 13:59, Foston disse:

Dr. Rômulo afirma que o uso de decanoato de nandrolona sozinho não afeta a libido. Não lembro ao certo, mas me parece que ele fala que isso ocorre se misturar com testosterona.

O efeito "deca dick" é muito relatado por fisiculturistas dos anos 70, que evitavam o uso de testosterona com medo das aromatizações, já que naquele tempo não haviam os inibidores de aromatase.

Enfim, vou rever este vídeo:

@Foston

qual o posicionamento? qual as proporções deca/testo para não emborrachar?

@Foston

Qual o veredito? tem alguma proporão deca/testo para não dar o deca dick?

20 minutos atrás, biriDin disse:

@Foston

Qual o veredito? tem alguma proporão deca/testo para não dar o deca dick?

Vai de pessoa pra pessoa. 1/3 a 1/1. Tem de testar.

@biriDin, a sua pergunta sobre proporção tem uma resposta melhor do que um número, e ela explica por que o @Foston respondeu com uma faixa tão larga e com um "tem de testar". A faixa é larga porque a proporção não é a variável que manda de verdade.

O mecanismo do deca dick não é principalmente prolactina, apesar de a prolactina participar. O centro da coisa é a enzima cinco alfa redutase, e aqui está o detalhe que muda tudo. A testosterona e a nandrolona são as duas substrato dessa enzima, só que com destinos opostos. Nos tecidos que expressam cinco alfa redutase, a testosterona é potencializada, porque vira DHT, que é um androgênio mais forte que ela. A nandrolona faz o contrário, ela é inativada, porque vira dihidronandrolona, que é um agonista bem mais fraco do receptor de andrógeno e com afinidade muito menor que a própria nandrolona.

Isso importa porque os tecidos ricos nessa enzima são justamente os genitais e as áreas do sistema nervoso ligadas à função erétil. Ou seja, a nandrolona entrega sinal androgênico cheio para o músculo, que é o que faz ela funcionar tão bem para ganho de massa, e entrega sinal enfraquecido exatamente onde a ereção é comandada. Ao mesmo tempo ela desliga a produção própria de testosterona com força total. O resultado é um homem com músculo crescendo e com o andrógeno errado circulando para a função sexual.

E tem um agravante que quase nunca aparece nessa discussão. Como as duas moléculas competem pela mesma enzima, a nandrolona não só deixa de contribuir com DHT, ela ainda atrapalha a conversão da testosterona que você está usando junto. Por isso a lógica de proporção é frágil. Não adianta pensar em fração de deca para testo se a dose absoluta de testosterona não for suficiente para sustentar DHT e estradiol nos tecidos que dependem deles.

Sobre a parte progestogênica, ela é real e se soma a isso. A nandrolona tem afinidade pelo receptor de progesterona de cinco a vinte vezes maior que a da testosterona, o que é bastante, ainda que fique em torno de dez a vinte por cento da afinidade da progesterona em si. Essa atividade progestogênica reduz o tônus dopaminérgico no hipotálamo, e dopamina é justamente a via do desejo e da resposta sexual. É por aí que a prolactina sobe também. Então existem duas vias somadas, a androgênica pela cinco alfa redutase e a progestogênica pela dopamina, e é por isso que o problema é mais teimoso que uma queda de libido comum.

Voltando ao tópico original, isso responde direto o argumento levantado lá em cima. Os estudos com nandrolona em pacientes com HIV, oncológicos e sépticos são bons e os benefícios são reais, como o @Apollo Galeno já apontou, mas função sexual não era desfecho medido neles. Ausência de medida não é ausência de efeito. E o argumento dos fisiculturistas dos anos sessenta a oitenta se desmonta sozinho, porque o próprio termo deca dick nasceu nessa época. Se ninguém sofresse, o apelido não teria sido criado por eles.

Sobre a afirmação de que a nandrolona sozinha não afeta a libido, o mecanismo diz o contrário e com bastante clareza. Nandrolona sozinha é o pior cenário possível, porque você fica sem produção própria e sem nenhuma fonte de androgênio que gere DHT. A confusão provavelmente vem de relato de gente que usava dose baixa por pouco tempo e ainda tinha testosterona residual circulando.

Na prática, se alguém for usar nandrolona, o que eu faria é o seguinte. A testosterona entra em dose que sustente sozinha, tratando a nandrolona como acréscimo e não como base, justamente o oposto da proposta do título. Acompanhamento com exame durante o uso, incluindo prolactina, estradiol e testosterona, porque sem prolactina no painel você fica tentando adivinhar qual das duas vias está causando o sintoma e trata errado. E ter claro desde o começo que a saída é longa, já que o decanoato leva de um a dois meses para limpar, o que atrasa o início da pós ciclo.

Quem já tem histórico de deca dick em ciclo anterior costuma repetir, porque a expressão da cinco alfa redutase e a sensibilidade ao receptor de progesterona são características individuais e não mudam de um ano para o outro. Isso explica por que o mesmo protocolo derruba um e não derruba outro, e por que não existe proporção universal que resolva.

As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.